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 Footsies "tradicionais" aplicados em MB?

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caiooa
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MensagemAssunto: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   20.11.11 0:24

Faz um bom tempo (mais de um ano) que me deparei com um artigo do sonic hurricane dot com extremamente longo (e completo) sobre o uso de footsies. Apesar dos exemplos usados serem do sf, "Maj" afirma que esses principios poderiam ser usados em qualquer jogo de luta. Para mim
foi uma leitura longa e exaustiva , e o próprio Maj admitiu que tem que dar um upgrade neles para conseguir colocar alguns videos que foram tirados do youtube devolta. De inicio, pareceu para mim que a maioria dessas situações não podem ser simplismente transpostas de forma "bruta" para o mb.....mas daria para transportar essa mentalidade para melty. Isso é o que eu pensava até poucas semanas, mas algumas membros do melty bread comentaram em alguns tópicos que, desde que o personagem caminhe rápido (como a ciel), daria para usar os footsies tradicionais em mb. Gostaria de saber oque vocês acham disso, se footsies "tradicionais" realmente podem ser usados em mb, e se a resposta for afirmativa, quais personagens andam rapido o suficiente para essa ser uma opção válida.
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Cristu
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   20.11.11 0:39

Hmmm... Eu acho que não... Footsies em SF é uma coisa elementar demais...

Em Melty Blood footsie, até onde sei, é "o ataque que você vai usar pra fazer frente". Por exemplo, V.Sion usa j.C, Kouma usa 2B, Arcueid usa 2B, e por aí vai. Bons footsies em MB são ataques com alcance e prioridade alta, que podem facilmente levar a um combo. São os ataques que se deve tentar encaixar no jogo neutro. SF tem isso também, mas no SF tem aquela putaria de um ficar na frente do outro, os dois errando golpes e um tentando acertar o golpe que o outro errou, esse é o footsie do SF porque não se tem liberdade, então é o que se tem pra fazer... No caso do Melty Blood dá pra se movimentar, então não tem isso de erra-erra... É o que eu acho...

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Última edição por Cristu em 02.01.12 13:22, editado 1 vez(es)
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Inso
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   28.11.11 23:52

Demorei pra responder o tópico, mas vamos lá.
Bom, a definicao de footsies não é bem específica, eu vejo assim:
- Golpes que você usa pra cutucar o adversário. (talvez conseguindo counter hit)
- Golpes que você usa pra controlar espaço.
- Golpes que você joga pra confundir ou fintar.

Se entra nessas 3 categorias, pode ser considerado footsies. Em MB, o espaço que um personagem percorre não é linear, IADs, dashs e super jumps tornam a noção de controlar espaço diferente, mas existe sim. Recomendo olharem um vídeo do Rokunaya onde ele comenta algumas partidas mostrando onde isso acontece.

http://pt-br.twitch.tv/rokunaya/b/297103245

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iFaiska
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   11.01.12 15:49

Não existe erra erra no mb? fala isso pros 1298318321893721 golpe dados no ar!

Mas isso não quer dizer nada.... Simplesmente e vantajoso jogar assim, olha a Riesbife por exemplo alto indice de counter hit no ar, pelo alto alcance e velocidade dos seus ataques.

E diferente de street, se você catar um counter hit(as vezes nem precisa) vc ganha um combo. No Street vc so ganha combo de footies, se vc dominar buffer.

Resumindo, MB ta mais pra air footies.
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Cristu
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   11.01.12 18:01

No MB não tem erra-erra hein. Você dá um golpe ou para atacar ou para não ficar numa posição de desvantagem. Você dá o golpe aonde o você não quer que o cara esteja, daí o jogo neutro segue. Tem bastante airfootsie, mas tem bastante groundfootsie também, mas eles não são aplicados da mesma forma que no SF, que chamam de whiff punish, um erra, você bate no golpe dele, mas pode errar e ele bater no seu. Tem algumas situações como quando você dá um airdash pra cima do cara, o cara dá um backdash e rasteira, punindo o pouco tempo da sua aterrissagem que não é possível defender, mas é totalmente diferente. Dá pra adaptar o conceito só.

Mas a verdade é que Melty Blood é muito mais intuitivo que isso: você deve se mexer e atacar com seus melhores golpes, de forma a ficar na vantagem, só isso. Tem situações específicas de punish de airdash como eu disse, situações de blabla e blublu, mas em suma e mais importante é só isso. Agora o difícil é dominar como fazer isso bem, mas não tem nada de erra-erra, acertar o golpe que o cara errou tentando acertar o que você errou. Isso só existe em SF porque o jogo não dá muitos opções e os caras tem que se virar com isso. E eles gostam disso, já virou até algo tradicional pra jogares de SF. Não vejo nada de mal, coisas simples são boas, mas como um cara que gosta de dois pulos e uma movimentação mais rápida e ofensiva, não me agrada a mesma coisa. Dois pulos é o que há.

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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   11.01.12 18:11

ah sim agora entendi o erra erra.... vc ta falando no cara bater no hurtbox "alongado" do outro neh? realmente mb tem isso, mas em bem menor escala, mas a vantagem q se acertar ainda e maior no mb pq geralmente e no air... e air counter ~

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xuxubeleza
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   17.02.12 18:24

Olha q tópico bonito, nunca tinha visto

Eu acho que essa interpretação de footsies é meio rasa, se vc ler o artigo do maj profundamente vc entende que a ideia dos footsies não é simplesmente "usar normais pra cobrir espaço", mas a forma como vc usa sua movimentação pelo chão, seus normais e até seus pulos e especiais pra "baitar" reflexos do seu adversário (chamados de twitch reactions).

O exemplo mais básico que o maj dá no artigo dele é o de whiffar um normal rápido a certa distância, pra fazer com que o adversário tente punir com um ataque com mais recovery (por puro reflexo) e não consiga, de forma que você consiga puní-lo (por exemplo com um sweep), conseguindo mommentum/ combo.

Na minha opinião isso se aplica e muito bem no melty, assim como qualquer outro jogo, a diferença é que as ferramentas que a gente tem no melty são muito diferentes das ferramentas que a gente tem no super turbo (principal jogo exemplificado pelo maj).

É claro que o conceito do bait de um ataque é só uma parte dos footsies, você pode forçar seu oponente a andar ou pular também. Assistam partidas de top players, tentem entender quando rolam esses tipos de baits, vocês vão ver como isso é comum.

O que tem que ser feito é descobrir como usar essas ferramentas, melty é um jogo em que todo mundo pode se mover pela tela muito rápido. Movimentação é um dos conceitos mais importantes nos footsies, e não só normais, como vocês tão pensando.
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Inso
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   18.02.12 7:51

Eu acho difícil você usar a movimentação no MB pra obrigar o cara a reagir, justamente pelo jogo ser rapido e os personagens terem varias ferramentas pra cobrir espaços variáveis. Até existem casos, mas são bem raros e pouco eficientes, por isso acho que esse tipo de footsies nao existe em MB. Talvez mais alguem concorde com o Xuxubs.

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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   19.02.12 0:01

O jogo é rápido? JWong e Combofiend são conhecidos por serem ótimos jogadores de footsies em MvC2 e MvC3, jogadores de GG que eu conheço concordam que GG é um bom jogo para se jogar footsies também.

Esses dois jogos são bem mais rápidos do que MB, por que MB seria pior? Por que MB não permitiria?

Eu não sou um bom jogador de footsies, mas eu tenho concentrado muito em aprender nos ultimos meses, em todos os jogos que eu tenho jogado e observado. Eu aprendi que em nenhum jogo você é obrigado a jogar footsies, é normal aprender a jogar qualquer jogo sem desenvolvê-los. Só porque alguém aprendeu a jogar o jogo sem eles, e tem bons resultados mesmo assim, esse alguém não pode simplesmente dizer que o jogo não permite.
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Cristu
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   30.05.12 20:13

Retornei o tópico para quando quase tudo que havia sido dito estava certo.

Inso, o Xuxu está certo. Ninguém toma golpe a toa em alto nível. Um footsie universal em MB por exemplo é a movimentação: ficar no range do super jump e dar backdash, usar airdash antes de cair batendo, etc. São muitos e são eles que definem o jogo neutro. Footsies nada mais são que ferramentas de jogo neutro. Um jogo com jogo de footsies ruins é um jogo ruim.

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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   31.05.12 2:34

Eu nunca disse que não existiam footsies, e sim footsies tradicionais, usar um golpe ou movimentacao pra chamar um golpe e punir com um golpe seu. Entrar e sair do alcance adversário pra ele jogar um golpe em vc. Esse tipo de coisa é difícil de ver em MB, só isso que eu disse.

E não precisava dar rollback na conversa por causa disso.

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Cristu
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   31.05.12 3:29

Inso escreveu:
Eu nunca disse que não existiam footsies, e sim footsies tradicionais, usar um golpe ou movimentacao pra chamar um golpe e punir com um golpe seu. Entrar e sair do alcance adversário pra ele jogar um golpe em vc. Esse tipo de coisa é difícil de ver em MB, só isso que eu disse.

E não precisava dar rollback na conversa por causa disso.
Não foi por causa disso, era porque no final pessoal tava falando sobre outras coisas.

Entendi, é, tradicionais não existem.

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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   31.05.12 4:23

lol cristu deletando meus posts.
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MensagemAssunto: Re: Footsies "tradicionais" aplicados em MB?   Hoje à(s) 23:37

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